Як Кремль заганяє Зеленського у пастку. Валерій Соловей.

Як Кремль заганяє Зеленського у пастку. Валерій Соловей.

Як Кремль заганяє Зеленського у пастку. Професор політології Валерій Соловей.

І. Воробйова - Триває програма «Особлива думка». Політолог Валерій Соловей сьогодні тут у нас. Я обіцяла перестати говорити з вами про протести і пікети. Хоча дуже хочеться, ну вже гаразд. Поговоримо трохи про інше — про міжнародну політику, яка стосується Росії і України. Ось буде зустріч лідерів «нормандської четвірки». Але при цьому всі говорять, що ніякої зустрічі Путіна і Зеленського до цього в такому форматі не буде. Чому, як ви думаєте? І взагалі матиме сенс ця зустріч?

В. Соловей В нормандському форматі?

І. Воробйова - Так, звичайно, безумовно.

В. Соловей Це матиме колосальне значення для російсько-українських відносин. Можливо, це вплине і на ситуацію в Європі. Кремлю немає ніякого сенсу в дострокової зустрічі двох президентів. Кремль зацікавлений, щоб це була колективна зустріч і, головне, щоб під час цієї зустрічі в Парижі Зеленський публічно, в присутності Макрона і Меркель повторив те, що він обіцяв Росії — що він готовий піти на виконання «протоколу Штайнмайера» саме в інтерпретації російської сторони. І як тільки він це повторить, після цього Росія скаже: «Ну все, тепер ти наш». Саме цього від нього чекають. І він не зможе там крутитися як карась на сковороді. Ці два західних лідера зажадають від нього: «Ти ж хотів світу? Ось Путін пропонує тобі світ. Давай погоджуйся! Погоджуйся, клоун! Ми чекаємо від тебе цього світу ».
Ось цього хоче Кремль. І він це отримає - я не можу сказати 100%, але з дуже високою ймовірністю. Тому йому немає сенсу проводити ніяку зустріч до цього. Йому треба, щоб це було сказано в присутності ключових європейських лідерів. Щоб потім Зеленський і Україна не змогли згорнути з цього треку. Тому що якщо крок в сторону, Москва каже: «Подивіться - бачите, там нема з ким домовлятися про мир. Вони не готові виконувати свої обіцянки. Вони не готові відводити війська, не готові погоджуватися на місцеві вибори. Вони взагалі нічого не хочуть - вони хочуть війни. Ми ж вас попереджали ».

І. Воробйова - Але невже лідери Франції і Німеччини ...

В. Соловей Вони будуть тиснути на Зеленського. Макрон абсолютно точно, а Меркель все одно. У неї дуже важкий психоневрологічний статус. Якщо вона збереться, може бути, це допоможе Зеленському, але у неї вже особливо немає сил захищати Україну. Головне, ні у кого немає бажання захищати - це треба розуміти.

І. Воробйова - Чому?

В. Соловей Тому що це все дуже обтяжливо. Вони цю Україну захищали, вона вимагає грошей, реформи не проводяться, корупція колосальна - вище, ніж при Януковичі. Ось Зеленський прийшов, приніс надію. Він обіцяв Україні мир, і вся Європа сподівається, що він, нарешті, принесе цей світ, Європа спокійно зітхне і зможе почати вести з Росією business as usual. Тому будуть тиснути. На Зеленського будуть тиснути.

І. Воробйова - Але як ви думаєте, Мінські домовленості - це єдиний варіант?

В. Соловей У нинішній ситуації Україні я боюся, що іншого виходу немає. Ось бувають ситуації, коли у вас вибір між поганим, дуже поганим і нестерпним. Нестерпне - це війна з Росією, дуже погане - це збереження статус кво, а просто погане - це світ на більш-менш російських умовах. Що зараз Україні і пропонують. І Зеленський з цим, в загальному, погодився.

І. Воробйова - Гаразд. А якщо Зеленський дійсно надійде так, як ви сказали, хіба це погано?

В. Соловей Я ж не кажу, що погано. Я кажу, що треба Кремлю. Йому треба, щоб він не просто вчинив як треба Росії, Кремлю (в даному випадку, може, не варто ототожнювати Росію і Кремль), а щоб він це сказав у присутності ключових європейських лідерів. Щоб це отримало міжнародну легітимацію. І щоб він тоді не зміг вистрибнути ..

І. Воробйова - Тобто зараз він формально може вистрибнути, тому що це не він укладав Мінський договір?

В. Соловей Ну, він може спробувати лавірувати, як-то перехитрити, говорити: «Так я не те мав на увазі, так ви мене не так зрозуміли». Але коли він скаже в присутності Макрона і Меркель: «Я згоден з цим, цим і цим», тому ходу не буде.

І. Воробйова - Так, може, і добре? Може, ми якось підемо в сторону світу?

В. Соловей Мені б дуже хотілося сподіватися. Але пам'ятайте цей жарт, яка з'явилася в 2014 році: Кремлю потрібен мир - бажано, весь. Я можу сказати, що вона актуальна. Вже принаймні, якщо не весь світ, то перетворена Європа - так.

І. Воробйова — Ось ви сказали, що ця зустріч буде мати значення не тільки для Росії і України, а й для Європи.

В. Соловей — Абсолютно вірно.

І. Воробйова - А чому для Європи? Вони прийдуть, посидять, послухають, скажуть: «Ну добре, ви домовилися - йдіть дійте».

В. Соловей Тому що, можливо, такий розвиток подій (воно поки носить гіпотетичний характер, але в планах воно присутнє, тому що коли будуються плани, вони передбачають різні варіанти) після цього вплине на Білорусь і на Прибалтику.

І. Воробйова - А на Білорусь яким чином?

В. Соловей - В сторону тісного зближення з Російською Федерацією.

Є ще резерви, є! Ще є неохоплених місця в Білорусі, куди не прийшов російський бізнес, і занадто висока ступінь свободи (з точки зору Російської Федерації) у Олександра Григоровича.

І. Воробйова - А, почекайте, у Лукашенка, не всередині Білорусі, ви маєте на увазі.

В. Соловей Ні, не всередині.

І. Воробйова - А то мені зараз якось стало погано трошки.

В. Соловей Так, тьохнуло - щось не так.

І. Воробйова - Абсолютно. А Прибалтика?

В. Соловей І Прибалтика теж - розумієте, розвели там русофобію, русофобські гніздо.

І. Воробйова - Та яка, немає там ніякої русофобії. Там вже все добре, в Прибалтиці.

В. Соловей Ви знаєте, з точки зору Кремля не все там так вже добре. Не так, як йому б треба. І потім, є далекосяжні плани. Ми подивимося, як вони будуть розгортатися. Ніхто цього точно не знає. Це взагалі неможливо передбачити. Я говорю про те першому кроці, який буде зроблений 9 грудня цього року, і про те, які є наміри. Які з них реалізуються, в якій послідовності, чи всі - цього ніхто не знає. Але я хочу, щоб наші глядачі і слухачі зрозуміли: Володимир Володимирович - людина, не схильна до імпровізацій. Це глибока помилка. Все, що він робить, як правило, ретельно ешелоновану, продумано і готується завчасно. І готуються найрізноманітніші варіанти.

І. Воробйова - Тобто, дійсно, буде цікаво.

В. Соловей - Так, я думаю, що буде дуже цікаво.