• Tuesday, August 22, 2020

Як Кремль заганяє Зеленського у пастку. Валерій Соловей.

Як Кремль заганяє Зеленського у пастку. Валерій Соловей. Як Кремль заганяє Зеленського у пастку. Валерій Соловей.

Як Кремль заганяє Зеленського у пастку. Професор політології Валерій Соловей.

І. Воробйова - Триває програма «Особлива думка». Політолог Валерій Соловей сьогодні тут у нас. Я обіцяла перестати говорити з вами про протести і пікети. Хоча дуже хочеться, ну вже гаразд. Поговоримо трохи про інше — про міжнародну політику, яка стосується Росії і України. Ось буде зустріч лідерів «нормандської четвірки». Але при цьому всі говорять, що ніякої зустрічі Путіна і Зеленського до цього в такому форматі не буде. Чому, як ви думаєте? І взагалі матиме сенс ця зустріч?

В. Соловей В нормандському форматі?

І. Воробйова - Так, звичайно, безумовно.

В. Соловей Це матиме колосальне значення для російсько-українських відносин. Можливо, це вплине і на ситуацію в Європі. Кремлю немає ніякого сенсу в дострокової зустрічі двох президентів. Кремль зацікавлений, щоб це була колективна зустріч і, головне, щоб під час цієї зустрічі в Парижі Зеленський публічно, в присутності Макрона і Меркель повторив те, що він обіцяв Росії — що він готовий піти на виконання «протоколу Штайнмайера» саме в інтерпретації російської сторони. І як тільки він це повторить, після цього Росія скаже: «Ну все, тепер ти наш». Саме цього від нього чекають. І він не зможе там крутитися як карась на сковороді. Ці два західних лідера зажадають від нього: «Ти ж хотів світу? Ось Путін пропонує тобі світ. Давай погоджуйся! Погоджуйся, клоун! Ми чекаємо від тебе цього світу ».
Ось цього хоче Кремль. І він це отримає - я не можу сказати 100%, але з дуже високою ймовірністю. Тому йому немає сенсу проводити ніяку зустріч до цього. Йому треба, щоб це було сказано в присутності ключових європейських лідерів. Щоб потім Зеленський і Україна не змогли згорнути з цього треку. Тому що якщо крок в сторону, Москва каже: «Подивіться - бачите, там нема з ким домовлятися про мир. Вони не готові виконувати свої обіцянки. Вони не готові відводити війська, не готові погоджуватися на місцеві вибори. Вони взагалі нічого не хочуть - вони хочуть війни. Ми ж вас попереджали ».

І. Воробйова - Але невже лідери Франції і Німеччини ...

В. Соловей Вони будуть тиснути на Зеленського. Макрон абсолютно точно, а Меркель все одно. У неї дуже важкий психоневрологічний статус. Якщо вона збереться, може бути, це допоможе Зеленському, але у неї вже особливо немає сил захищати Україну. Головне, ні у кого немає бажання захищати - це треба розуміти.

І. Воробйова - Чому?

В. Соловей Тому що це все дуже обтяжливо. Вони цю Україну захищали, вона вимагає грошей, реформи не проводяться, корупція колосальна - вище, ніж при Януковичі. Ось Зеленський прийшов, приніс надію. Він обіцяв Україні мир, і вся Європа сподівається, що він, нарешті, принесе цей світ, Європа спокійно зітхне і зможе почати вести з Росією business as usual. Тому будуть тиснути. На Зеленського будуть тиснути.

І. Воробйова - Але як ви думаєте, Мінські домовленості - це єдиний варіант?

В. Соловей У нинішній ситуації Україні я боюся, що іншого виходу немає. Ось бувають ситуації, коли у вас вибір між поганим, дуже поганим і нестерпним. Нестерпне - це війна з Росією, дуже погане - це збереження статус кво, а просто погане - це світ на більш-менш російських умовах. Що зараз Україні і пропонують. І Зеленський з цим, в загальному, погодився.

І. Воробйова - Гаразд. А якщо Зеленський дійсно надійде так, як ви сказали, хіба це погано?

В. Соловей Я ж не кажу, що погано. Я кажу, що треба Кремлю. Йому треба, щоб він не просто вчинив як треба Росії, Кремлю (в даному випадку, може, не варто ототожнювати Росію і Кремль), а щоб він це сказав у присутності ключових європейських лідерів. Щоб це отримало міжнародну легітимацію. І щоб він тоді не зміг вистрибнути ..

І. Воробйова - Тобто зараз він формально може вистрибнути, тому що це не він укладав Мінський договір?

В. Соловей Ну, він може спробувати лавірувати, як-то перехитрити, говорити: «Так я не те мав на увазі, так ви мене не так зрозуміли». Але коли він скаже в присутності Макрона і Меркель: «Я згоден з цим, цим і цим», тому ходу не буде.

І. Воробйова - Так, може, і добре? Може, ми якось підемо в сторону світу?

В. Соловей Мені б дуже хотілося сподіватися. Але пам'ятайте цей жарт, яка з'явилася в 2014 році: Кремлю потрібен мир - бажано, весь. Я можу сказати, що вона актуальна. Вже принаймні, якщо не весь світ, то перетворена Європа - так.

І. Воробйова — Ось ви сказали, що ця зустріч буде мати значення не тільки для Росії і України, а й для Європи.

В. Соловей — Абсолютно вірно.

І. Воробйова - А чому для Європи? Вони прийдуть, посидять, послухають, скажуть: «Ну добре, ви домовилися - йдіть дійте».

В. Соловей Тому що, можливо, такий розвиток подій (воно поки носить гіпотетичний характер, але в планах воно присутнє, тому що коли будуються плани, вони передбачають різні варіанти) після цього вплине на Білорусь і на Прибалтику.

І. Воробйова - А на Білорусь яким чином?

В. Соловей - В сторону тісного зближення з Російською Федерацією.

Є ще резерви, є! Ще є неохоплених місця в Білорусі, куди не прийшов російський бізнес, і занадто висока ступінь свободи (з точки зору Російської Федерації) у Олександра Григоровича.

І. Воробйова - А, почекайте, у Лукашенка, не всередині Білорусі, ви маєте на увазі.

В. Соловей Ні, не всередині.

І. Воробйова - А то мені зараз якось стало погано трошки.

В. Соловей Так, тьохнуло - щось не так.

І. Воробйова - Абсолютно. А Прибалтика?

В. Соловей І Прибалтика теж - розумієте, розвели там русофобію, русофобські гніздо.

І. Воробйова - Та яка, немає там ніякої русофобії. Там вже все добре, в Прибалтиці.

В. Соловей Ви знаєте, з точки зору Кремля не все там так вже добре. Не так, як йому б треба. І потім, є далекосяжні плани. Ми подивимося, як вони будуть розгортатися. Ніхто цього точно не знає. Це взагалі неможливо передбачити. Я говорю про те першому кроці, який буде зроблений 9 грудня цього року, і про те, які є наміри. Які з них реалізуються, в якій послідовності, чи всі - цього ніхто не знає. Але я хочу, щоб наші глядачі і слухачі зрозуміли: Володимир Володимирович - людина, не схильна до імпровізацій. Це глибока помилка. Все, що він робить, як правило, ретельно ешелоновану, продумано і готується завчасно. І готуються найрізноманітніші варіанти.

І. Воробйова - Тобто, дійсно, буде цікаво.

В. Соловей - Так, я думаю, що буде дуже цікаво.


Підприємці та Середній клас!

Якщо ви вважаєте, що треба будувати Україну майбутнього через розвиток бізнесу, вільної конкуренції та рівних можливостей - ми закликаємо вас підтримати наш освітній проєкт.

Ми збираємося інформувати людей про принципи, установки, знання та досвід інших країн, яким вдалося побудувати найбільш успішні умови в яких кожен може реалізувати себе. Саме зараз в ці країни виїжджають наші друзі та родичі, а також перспективі підприємці, що могли збагатити кожного з нас через товари та послуги, країну через державні податки та громаду через місцеві бюджети. Цей процес потрібно зупинити через впровадження нової домінуючої системи цінностей: бізнесмен який платить податки або самозайнята людина, це основа на якій тримається Україна. Вільний ринок, прозорість  та рівні можливості, це те що може дати шанс змінити все на краще.

Ми віримо, що національна ідея України повинна трансформуватися у «Жити краще ніж інші: ще більш багато, вільно, із почуттям честі та гідності за державу та країну, де кожен може стати тим, ким захоче та отримати те, на що заслуговує, де кожен може реалізуватися більше, ніж будь де у світі на найбільш вільній та безпечній землі».

Прихильники свободи, волі та незалежності, що мають можливість підтримати нас задля реалізації наших амбітних цілей по створенню майданчика для освіти громадян, маємо надію, тільки на вас.

Cтати співучасником    →